Γουατ ε φακ έχουν στο κεφάλι τους ?

[Alisida]

Εκεί που χαζευα στο ίντερνετ,βλέπω μια φωτογραφία,μια γυναίκα που κρατούσε στην αγκαλιά της ένα μωρό με ένα μόνο άκρο: ένα χέρι.
Το δεύτερο έλειπε,τα πόδια έλειπαν,ήταν ένα πανέμορφο μωρό,με ένα μόνο χέρι.
Το άρθρο έγραφε ότι η μητέρα γνώριζε από την αρχή την αναπηρία του εμβρύου,όμως επέλεξε να το κρατήσει και να το φέρει στον κόσμο.
Έτσι απλά,για να ικανοποιήσει τη δική της ανάγκη να τεκνοποιήσει,χωρίς να σκεφτεί ούτε στιγμή ότι εσκεμμένα δημιουργεί έναν άνθρωπο και μια ηθική υποχρέωση στην οποία δεν μπορεί εκ των πραγμάτων να ανταποκριθεί ως το τέλος.
Όση φροντίδα και να του δώσει,κάποτε θα μείνει μόνο του στον κόσμο.
Κατανοώ ότι κανείς δεν εγγυάται ότι η εκ γενετής αρτιμελεια θα παραμείνει ισόβια,όμως αδυνατω να συγκρίνω τα ατυχήματα με την συνειδητή επιλογή.

Για μένα η πράξη αυτής της γυναίκας δεν ήταν αγάπη,θα το ονομαζα πείσμα και εγωισμό.

Ποια είναι η γνώμη σας ?

[kataigida]

Πολύ ωραίο και δύσκολο θέμα Αλυσίδα.
Εγώ αν ήμουν, ω μη γενοιτο, θα διέκοπτα την εγκυμοσύνη, γιατί δεν μπορώ να αντιμετωπίσω τέτοια δύσκολη κατάσταση. Και μια ζωή με τετοια μονιμη αναπηρία για το παιδί, ας έλειπε.
Όμως πολλές δεν το αντιμετωπίζουν έτσι.
Τη μάνα τη συγκεκριμένη, δε θα την έλεγα εγωίστρια πχ.
Σκέφτονται: Αυτό το παιδί μου έτυχε, αυτό θα μεγαλώσω. Δεν διαλέγουμε τα παιδιά μας. Μπορεί να έχει κουράγιο. Και με τόση αναπηρία, δε νομίζω να τα καταφέρει να ζήσει περισσότερο απ τη μάνα...κανείς δεν ξέρει
Στην περίοδο της εγκυμοσύνης, συστηνονται πολλές εξετασεις. Ορισμένες τις έβρισκα περιττές. Πχ είπε ο γιατρός, να δούμε αν έχει λαγόχειλο. Ε και; Αν είχε λαγόχειλο, δε θα το γεννούσα; Απλά θα  έκανε κάποια ή κάποιες επεμβάσεις.
Ή μιας συναδέλφου το εγγόνι, ήξεραν πως θα έχει πρόβλημα στην καρδιά και σε ηλικία 8 μηνών περίπου, έπρεπε να υποβληθεί σε κάποια επέμβαση, για να θεραπευτεί. Οι γονείς του ήταν προετοιμασμένοι, να το αντιμετωπίσουν. Είχαν ήδη ψάξει, πού θα γίνει η επέμβαση.
Μπορεί λοιπόν κι αυτή η μάνα, να είχε ήδη κάποια θεραπεία στο πλάνο της.
Μπαίνεις πράγματι σε δύσκολη διαδικασία, αλλά υπάρχει και το σκεπτικό τους <αφού έτυχε άρρωστο το παιδί, θα το αντιμετωπίσω>

[Alisida]

Καταιγίδα,δεν είναι το ίδιο το λαγοχειλο με την σχεδόν ολοκληρωτική απώλεια των άκρων.
Ο κόσμος δυστυχώς είναι φτιαγμένος για ανθρώπους με χέρια και πόδια.
Ακόμα και ο Νικ Βουισιτσ που διατυμπανίζει ευτυχής από τη ζωή του, θα είχε εντελώς διαφορετική κατάληξη εάν δεν είχε την τύχη της δημοσιότητας που του αποφέρει ένα ικανοποιητικό εισόδημα για να μη βρεθεί στη δυσάρεστη θέση να ζει μια εξευτελιστική ζωή.
Επαναλαμβάνω, έχει μεγάλη διαφορά το να ατυχησεις, από το να επιλέξεις συνειδητά να φέρεις στον κόσμο έναν άνθρωπο που θα ταλαιπωρηθεί εκ των πραγμάτων στη ζωή του.
Οποιο παιδί και να μου τύχαινε,άσχημο,χαζό,με ουρά ή με οποιοδήποτε εξωτερικό ασυνήθιστο χαρακτηριστικό, θα το λατρευα και θα το έφερνα στον κόσμο.
Όμως θα εξεταζα πριν,εάν εκείνο μόνο του θα μπορεί να αυτοεξυπηρετηθει ,για να μην καταντήσει να γίνει βάρος στα αδέρφια ή στους συγγενείς του.
Δεν υμνω τον Καιάδα, όμως πιστεύω ότι ο προγεννητικός έλεγχος έχει ανακαλυφθεί γι αυτόν ακριβώς τον σκοπό και δεν θα πετούσα στα σκουπίδια τα δώρα της επιστήμης.
Γνωρίζω πολύ καλά τον συνειρμό που θα έρθει σε όποιον διαβάζει την άποψη μου: ότι θεωρώ προτιμότερο να "πετάξω" μια ανθρώπινη ζωή.Οποιος όμως σκέφτηκε αυτό, ας σκεφτεί ότι και η φύση από μόνη της αποβάλλει τα έμβρυα που παρουσιάζουν γενετικές ανωμαλίες.
Το όριο,αρχικά το κανόνιζε η δημιουργός φυση από μόνη της.Πλεον,ο άνθρωπος έχει επέμβει σε τεράστιο βαθμό ως προς την ποιότητα και την ποσότητα της ζωής και καλώς ή κακώς, βαδίζουμε τοιουτοτρόπως.

[PALADIN]

Oυτως ή αλλως, οδευουμε προς τον "καθαρισμό" των γονιδιων πριν την γεννηση, ωστε να ελαχιστοποιηθουν οι γενετησιες ανωμαλιες και οι ασθενειες και να γενιουνται μόνο "αρεια" παιδια. Δεν ειναι απαραιτητα κακό αυτό.

Καλως ή κακως, κανεις δε θελει παιδι με οποιαδηποτε ανωμαλια και λογικα και το ιδιο το παιδι δε θα το ηθελε, αν μπορουσε να εκφερει γνωμη μεσα απο την κοιλιά.
Οσο για τη γυναικα του θεματος: αμαρτίαι γονεων παιδευουσοι τέκνα.

[kataigida]

Να σου αλλάξω την ερώτηση, Αλυσίδα: Ας πούμε πως ζούσες σε μια χώρα με άριστη κοινωνική πρόνοια (Γερμανία πχ) και ήξερες πως το ανάπηρο παιδί θα το αναλάβει το κράτος, αν εσύ κουραστείς ή πεθάνεις. (Σημ έχω ακούσει πως το αναλαμβάνει μόλις ενηλικιωθεί, δεν παίρνω όρκο). Δηλαδή θα μένει σε όλη του τη ζωή σε ίδρυμα, που με εκπαιδευτικούς ειδικής αγωγής θα μάθει να κάνει μόνο του τα βασικά, ίσως σπουδάσει, ίσως εργαστεί σε κάποια εργασία που μπορεί κλπ κλπ. Τι θα έκανες τότε;
Εγώ να σου πω. Θα έκανα ό,τι και παραπάνω. Δηλαδή αν ήταν αναπηρία που δεν θεραπεύεται και έπρεπε να ζήσει σ όλη του τη ζωή μίζερα, άθλια, δε θα το έκανα. Θα του στερούσα ίσως τις λίγες χαρούμενες στιγμές, αλλά θα έκανα αυτή την αδικία.
Πάντα υπάρχει η ελπίδα, πως θα βρεθεί θεραπεία...
Πχ έχεις δει τον Forrest Gump που  lieutenant Dan έχασε τα 2 του πόδια και μετά του έβαλαν τεχνητά μέλη και ξαναπερπατησε; Μπορεί και η μάνα, να πίστευε πως ίσως έτσι ζήσει το παιδάκι της... δεν ξέρω.
Εγώ δε θα το έκανα, γιατί εγώ δε θα το άντεχα. Θα υπέφερα, να τρέχω να ψάχνω θεραπείες, να βρίσκω ειδικούς χειρούργους, να χρεωθώ παντού για να ανταπεξέλθω οικονομικά και γενικά, δεν αντέχω....  Και για το παιδί μου  βέβαια, μια ζωή μες στα χειρουργεία, τι ζωή θα είναι;

[Alisida]

Η κρατική Πρόνοια δεν αποτελεί εγγύηση Καταιγίδα,διότι οι συνθήκες αλλάζουν διαρκώς.
(Στο υπέροχο έργο που αναφέρεις,ο συμπολεμιστής του Τομ εχασε τα πόδια του στη μάχη.Ομως ,του έμειναν δύο χέρια,να σπρώχνει το καρότσι,να τρώει,να ντύνεται και να κολυμπά) 
Δεν ξέρω,όταν η επιστήμη βρεθεί στην ευχάριστη θέση να ανακοινώσει την ευρεία παραγωγή ρομποτικών τεχνιτών μελών,ίσως το σκεφτόμουν.
Όμως,αντί αυτού,όπως είπε και ο Paladin, επενδύουν περισσότερο στην τελειοποίηση της μεθόδου επιλογής γονιδίων.
(Βιαστηκα να γεννηθω,σε κάποια άλλη εποχή,θα ήμουν τέλεια  )

[kataigida]

Η κρατική Πρόνοια δεν αποτελεί εγγύηση Καταιγίδα,διότι οι συνθήκες αλλάζουν διαρκώς.
(Στο υπέροχο έργο που αναφέρεις,ο συμπολεμιστής του Τομ εχασε τα πόδια του στη μάχη.Ομως ,του έμειναν δύο χέρια,να σπρώχνει το καρότσι,να τρώει,να ντύνεται και να κολυμπά) 
Δεν ξέρω,όταν η επιστήμη βρεθεί στην ευχάριστη θέση να ανακοινώσει την ευρεία παραγωγή ρομποτικών τεχνιτών μελών,ίσως το σκεφτόμουν.
Όμως,αντί αυτού,όπως είπε και ο Paladin, επενδύουν περισσότερο στην τελειοποίηση της μεθόδου επιλογής γονιδίων.
(Βιαστηκα να γεννηθω,σε κάποια άλλη εποχή,θα ήμουν τέλεια  )

Καλά, τίποτα δεν αποτελεί εγγύηση, απλά πορεύεσαι.
Ναι, απ όσο γνωρίζω άνω και κάτω άκρα τεχνητά υπάρχουν και ήδη χρησιμοποιούνται. Ηδη η επιστήμη προχωρά σε ολόσωμη ρομποτική "στολή", όπου  θα δίνεται δυνατότητα σε παραπληγικούς να περπατήσουν. Ήδη κάποιοι δοκιμαζόμενοι περπάτησαν. Μέχρι να φτάσουν όμως σε ευρεία χρήση, μένουν πολλά χρόνια.
Αλλά δε διαφωνώ, πως αν πρόκειται να φέρεις έναν άνθρωπο καταδικασμένο να ζήσει μέσα στις <<θεραπείες>>, άρρωστο κλπ, άστο καλύτερα. Και τον ίδιο αν ρωτούσες, θα έλεγε <<μάνα γιατί με γέννησες>>
Όσο για τον καθαρισμό γονιδίων, δεν ξέρω κατά πόσο είναι καλό αυτό. Αλλά και αυτό απέχει ακόμη πολύ. από ευρεία κατανάλωση. Είμαι υπέρ των ερευνών. Κάθε γνώση είναι δύναμη.  Αλλά συμφωνώ να χρησιμοποιείται μόνο για αποφυγή σοβαρών ασθενειών

[PALADIN]

H γνωση δυστυχως δε χρησιμοποιειται μονο για αποφυγη ασθενειων....
Η περιεργεια και το κερδος σκοτωνει καθε ηθική.

[Alisida]

Συμφωνω.
Όμως,πόσο μακριά δεν θα είχε πάει η επιστήμη εάν συμπορεύονται με την ηθική ? 
Εδώ,ακόμα αμφισβητούνται ηθικά οι μεταμοσχεύσεις οργάνων  

[PALADIN]

Συμφωνω.
Όμως,πόσο μακριά δεν θα είχε πάει η επιστήμη εάν συμπορεύονται με την ηθική ? 
Εδώ,ακόμα αμφισβητούνται ηθικά οι μεταμοσχεύσεις οργάνων  

H κλωνοποιηση, - εν γενει ΚΑΙ ως "τραπεζα" οργανων και θα σωσει επισης ζωές στο μελλον - που οσονουπω ερχεται και  που δε συμπορευεται με την ηθική, θα αμφισβητηθει ηθικά?

Ή οπως οι μεταμοσχευσεις οργανων θα θεωρηθει κι αυτή απολυτα ηθική?

[Alisida]

Συμφωνω.
Όμως,πόσο μακριά δεν θα είχε πάει η επιστήμη εάν συμπορεύονται με την ηθική ? 
Εδώ,ακόμα αμφισβητούνται ηθικά οι μεταμοσχεύσεις οργάνων  

H κλωνοποιηση, - εν γενει ΚΑΙ ως "τραπεζα" οργανων και θα σωσει επισης ζωές στο μελλον - που οσονουπω ερχεται και  που δε συμπορευεται με την ηθική, θα αμφισβητηθει ηθικά?

Ή οπως οι μεταμοσχευσεις οργανων θα θεωρηθει κι αυτή απολυτα ηθική?

Προφανώς μιλάς για "το νησί" (αν δεν έχεις δει την ταινία,γκουγκλαρε,έχει μεγάλο ενδιαφέρον.
Περισσότερο σοκαριστικό από την υπόθεση (κρατούσαν φυλακισμένους τους κλώνους για την περίπτωση που θα χρειάζονταν τα απόλυτα συμβατά όργανα) ,ήταν το τελος, όπου οι κλώνοι ξεσηκώθηκαν ενάντια στα...πρωτότυπα και απ' ο,τι θυμάμαι,τα νίκησαν.
Με χαρά θα την έβλεπα ξανά την ταινία

[kataigida]

Συμφωνω.
Όμως,πόσο μακριά δεν θα είχε πάει η επιστήμη εάν συμπορεύονται με την ηθική ? 
Εδώ,ακόμα αμφισβητούνται ηθικά οι μεταμοσχεύσεις οργάνων  

H κλωνοποιηση, - εν γενει ΚΑΙ ως "τραπεζα" οργανων και θα σωσει επισης ζωές στο μελλον - που οσονουπω ερχεται και  που δε συμπορευεται με την ηθική, θα αμφισβητηθει ηθικά?

Ή οπως οι μεταμοσχευσεις οργανων θα θεωρηθει κι αυτή απολυτα ηθική?

Προφανώς μιλάς για "το νησί" (αν δεν έχεις δει την ταινία,γκουγκλαρε,έχει μεγάλο ενδιαφέρον.
Περισσότερο σοκαριστικό από την υπόθεση (κρατούσαν φυλακισμένους τους κλώνους για την περίπτωση που θα χρειάζονταν τα απόλυτα συμβατά όργανα) ,ήταν το τελος, όπου οι κλώνοι ξεσηκώθηκαν ενάντια στα...πρωτότυπα και απ' ο,τι θυμάμαι,τα νίκησαν.
Με χαρά θα την έβλεπα ξανά την ταινία

Καταπληκτική, την έχω δει!
Λες να φτάσουμε σε τέτοιο επικίνδυνο σημείο; Δε νομίζω. Όχι επειδή θα βάλει κάποιος ηθικούς φραγμούς, αλλά γιατί είναι τόσο μακρυά, ώστε να πρέπει οι επιστήμονες να λύσουν άλλα προβλήματα. Για να φτάσει σε τέτοιο σημείο η γενετική, θα χρειαστούν χρόνια πολλά ερευνών. Υπάρχουν ζάπλουτοι, που θα χρηματοδοτούσαν τέτοιες έρευνες, αλλά όσο εντατικά και να εργαστούν οι ερευνητές, θα φτάσουν στο επιθυμητό αποτέλεσμα σε πολλά χρόνια, ώστε αυτοί οι συγκεκριμένοι δε θα ζουν. Και επειδή όλοι αυτοί που κινούν το χρήμα και την εξουσία στον πλανήτη, είναι κοντόφθαλμοι, πιστεύω θα αρκεστούν σε άλλες λύσεις, πιο γρήγορες και επίσης εγκληματικές. 
Τι σκεφτόμαστε; χα χα Δυστοπίες!